Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

"101. Akt uznania dziecięcia wpisanym będzie w księgi podług swej daty, i uczyniona o nim będzie wzmianka na brzegu aktu urodzenia, jeżeli akt ten się znajduje."

Od dłuższego czasu szukam aktu urodzenia Wincentego Masłeka . Dane - wpisy ,które wynalazłam a dotyczą Wincentego Masłek to :
jego zgon 25 XII 1829 Miłkowo wpis 134
jego ślub 13 XI 1813 z Magdaleną Helena Garzteczka wpis 7 Boruszyn
narodziny jego dziecka Jakuba M 25 IV 1821 Miłkowo wpis 78 .

Aż tu znajduję narodziny jakiegoś(?) Wincentego w 1792 z matki Małgorzaty Suyczanki
https://zapodaj.net/16ba6f0865724.jpg.html

A rok później owa Małgorzata wychodzi za Marcina Masłeka
https://zapodaj.net/949d01045b70a.jpg.html
Nie znam łaciny . Proszę o przetłumaczenie . Czy ten Wincenty był dzieckiem przedślubnym , czy został usynowiony

Czy ten Wincenty bezimienny (mógł) został od momentu ślubu matki Wincentym Masłekiem ? Jakie mogą być dokumenty

proszę o pomoc
Ewa M

cd
Proszę o pomoc i tłumaczenie .
https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/K59 ... t5o4kP5VHp

to jest akt zgonu Małgorzaty Masłek żony Marcina M . Nie znam łaciny , ale to tłumaczenie z googla określono jej wiek na 40 lat (???) Jeśli tak , to miała 12 lat jak urodziła Wincentego ( akt jego w wyżej) , a 13 lat jak wyszła za mąż za Marcina Masłeka ( akt ślubu wyżej ) . Jeśli lata są szacunkowe podane w akcie zgonu to nie wiem jak sprawdzić . Przeszukałam parokrotnie księgi urodzenia par. Boruszyn , i stwierdzam brak aktu ur i w tym czasie brak odnotowanego takiego nazwiska jak Sujka, Sujczanka, Suyczanka i podobne , Proszę o jakąś podpowiedz


Ewa Masłek

Nie traktowałbym wieku podawanego w aktach zgonu. Spotykałem 'pomyłki' liczone w kilkanaście lat, np. 70 zamiast 52 etc. Miarodajny będzie wiek podawany przy zawieraniu małżeństwa ale tylko we własnej parafii.
Niestety akt ślubu się nie otwiera

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

Pełna zgoda z Pawłem, aczkolwiek nie negowałbym bardzo wczesnego wieku matki. Mam jeden przypadek z drzewa w XVIII wieku, gdzie matka miała 13 lat w momencie urodzenia pierwszego dziecka (potwierdzone aktem chrztu matki).

_________________
Mikołaj

Ano bardzo chętnie.

Pewnie nie Sujka a Sujak -duuuża rodzina.
A 10 kilometrów obok są Ludomy.

Pozdrawiam

Ryszard Welka

https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/Htj ... T1mwgqNRoD

akt 1793 prawa strona ostatni w księdze

Ewa M .

Przeszukałam Lubasz i Boruszyn -brak takich nazwisk i podobnych , fakt Ludomy tam nie szukałam

Ewa M

USYNOWIENIE .UCÓRKOWIENIE


Korzystając z wpisu Pani Ewy opisze pewne nietypowe zachowanie w metrykach urodzeń .

W parafiach nazwijmy to okręgu Netze

Czyli
1. Wieleń
Piłka
Behle
Lubasz
Czarnków

i wiele innych

lata od 1800 rok

Otóż w tych parafiach spotyka się i to bardzo często następująca sytuacja w księgach metrykalnych .

Ale może być taka sytuacja w wielu innych parafiach .

Panna urodziła syna /córkę

Wtedy skryba wpisywał uwagę Illegitimi thori

albo na marginesie ,albo w tekście .
Różnie

I podobnie wpisywał w metryce cywilnej składanej do Amtu

Ale,ale

bywało ,że ta Panienka za 2,3,4,5 lata wyszła za mąż i Mąż uznał syna czy córkę .

Wtedy skryba przekreślał wyraz illegitimi thori i wpisywał imię i nazwisko tego ojca /męża .


ale ...........................

w metryce cywilnej ,która poszłą do Amtu już takiej poprawki nie ma gdyż tam księgi są roczne .

Mam tedy dwie różne metryki

kościelną i cywilną .
I każda jest inna.

Aby dojść ojca - dziwne pojęcie tak zwanego biologicznego ojca jest niewłaściwe ( kto chce wyjaśnienia to w rozmowie osobistej )

Gdyby ktoś niedoświadczony próbował poszukiwać tak zwanego Ojca biologicznego --praca syzyfowa nawet gdyby znalazł.

trzeba mieć obie metryki .

W jednej jest ojciec a w cywilnej nie ma .

Prawdopodobnie jest tak i w wielu innych parafiach -nie wiem .
Na Kujawach tak nie widziałem

I w łódzkim i podlaskim a także warmińsko-mazurskim też nie widziałem

A tam tak jest .

Kto potrzebuje szczegłówych wyjaśnień sytuacji proszę o kontakt .

==================================================
========================================================
Przy okazji odnalazły się cudownie i przez przypadek Księgi Miejskie Czarnkowa o czym komunikat jest na Facebooku.
I są do pobrania na genealogach.pl

Odnalazły się też w Bibliotece Miejskiej w Poznaiu inne księgi

spis tamże

Ryszard Welka

Ryszardzie, czy jakiś link do tych "zanalezisk" można otrzymać?

_________________
Rafał Kędziora syn Leona.


1/4 Kędziorów ze Skowrońskimi ( Poznań - Środa Wlkp.), 1/4 Żurów z Banaszakami ( Kościan ), 1/4 Warteckich z Drabinami (Iwanowice - Brudzew Kolski ), 1/4 Durków z Przeorami ( Turek - Wilamów - Grzegorzew )

Panie Rafale

Tam w mojej indeksacji Wielenia w uzupełnieniach do projektu Poznań we wszystkich urodzeniach LB od roku 1833 w każdej prawie pozycji gdzie jest wpis illegitimi thori jest taka sytuacja .

Ale ja znajdę jedną taką metrykę i prześlę no bo ja w indeskach teraz mam problem no bo jak było wpisane illegitimi thori a przekreślone i dopisany mężczyzna a na marginesie coś o ożenku no to wpisałem tego ojca . Dopiero później połapałem się ,że w metrykach cywilnych - (a mam jedne i drugie )no to indeksowałem jak mi pasowało . Do głowy mi nie przyszło ,że są dwie wersje . Jak nie mogłem odczytać kościelnych urodzeń bo sie nie dało -bo nabazgrolone jak kura pazurem to odczytałem z cywilnej .
No przecież nie będę dwóch wersji robił bo to będzie łacznie około 50.000 indesków do 1912 roku a tak byłoby 100 tysiecy .
Jak kiedyś umieszczałem w drzewie na kujawach obie metryki ślubu : kościelną i cywilna -to się okazało ,że niepotrzebnie bo skryba kościelny po prostu cywilną przepisał słowo w słowo . I nic wiecej się nie dowiedziałem . A tu taka niespodzianka .

NO i taraz "Zonk"

Jak znajdę taką to prześlę i dam znać

Pozdrawiam

Ryszard Welka

Panie Rafale

Mam taki wpis z 4 marca 1849 z parafii Wieleń z Rosko

Rodzi się Maciej syn Reginy Dominik

a póżniej zastąpiono wpis illegitimi thori ojcem Maciej Janas .

Czyli został ojcem nominalnym.
W tych parafiach jest wiele takich przypadków.

No takich kwiatków jest więcej .
W jednej z łódzkich parafii normą są dzieci ze związków partnerskich .
Moja mama urodziła się 6 lat przed ślubem ale metrykę urodzenia ma normalną jak by rodzice byli po ślubie .I ani słowa . Tyle ,że daty urodzenia i ślubu mają różnice 6 lat .
Ciekawe jak tam sobie radzą ludzie szukając ślubów ?????
Współczuję .
10 lat w tę albo w drugą.!!!!!!

W tym przypadku jest jeszcze ciekawiej bo napisu illegitimi thori nie skreślona a podkreślono pewnie ,żeby było wiadomo i jedno i drugie .

Jak Pan napisze nazwę maila to prześlę skan.

A jest tak paskudnie nagryzmolone ,że ten rok robiłem z cywilnych .
Bo tak było mi wygodniej .
Ale ten wpis dało się jeszcze odcyfrować z kościelnych no i tera Zonk .

To jeszcze nie najgorsze .
============================================
W metrykach kościelnych wpisywano martwe dzieci a w cywilnych nie .
I takich kwiatków jest więcej .


============================================
W jednej z metryk urodzenia jest zmieniony ojciec a na marginesie dopisano " Fałszywy ojciec " . Całe szczęście ,że to nie moi przodkowie ,więc nie musze się zastanawiać nad znaczeniem słów.

Pozdrawiam

Ryszard Welka

Jeszcze taka ogólna uwaga .

99 % genealogów przyjmuje domyślnie ,że dziecko rodzi się z rodziców LC czyli prawnie zaślubionych .

Związki partnerskie to żaden nowy wynalazek .
Były,są i będą .

I dlatego nic na wiarę nie można przyjmować .

W genealogii jest podstawowa zasada.

Nigdy nie mów nigdy .

Ja mam takie w drzewie .

Pozdrawiam

Przy okazji pytanie mam ,które mnie nurtuje od dawna .

Czy ktoś z kolegów słyszał o jakiejś książce poświęconej historii związku małżeńskiego na ziemiach polskich .
Od kiedy związki małżeńskie stały się normą na naszych ziemiach .

Skoro ks Piotr Skarga grzmiał z ambony ,że w Polsce jeszcze w roku 1600 były pochówki pogańskie no to nie jest to takie proste .tak szacuję ,że w wieku XVI to była połowa związków kobiet i mężczyzn.

jaka była Przeszłość demograficzna związków małżeńskich na terenach Polski.???

Pozdrawiam

Akt wygląda na dopisany później. Akty powyżej są z listopada - 9bris - a ten nosi datę 23 Junii, czerwiec.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.

dziękuję za uwagę na fakt dopisania sktu

Ewa M