Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Jeden z kolegów zamiescił post w sprawie zamieszcania zestawów tabelarycznych indeksów .

Otóż miałem taki przypadek w swoim wywodzie przodków .
jednego z przodków szukałem 10 lat .
W parafii Wronki .

Nazywał się Tomasz Spychalski .
10 lat poszukiwałem tego człowieka w tej parafii .
Tu sie ozenił .
Tu miał dzieci .
Ba mało tego .
Znałem rodziców .
Tyle ,że w żaden sposób nie mogłem znaleźć metryki urodzenia .
Dopiero po sporządzeniu tabeli indeksów a nie oddzielnych rekordów okazało się ,ze ojciec nazwywał się Srech i dzieci Srech ,ale jedno dziecko Spychalski .
Dopiero po zfiltrowaniu tabeli w Excelu i znalezieniu wszystkich metryk i porównaniu ich w jednej z metryk na marginesie skryba napisał Srech alias Spychalski.
I to wcale nie w jego metryce ale w metryce brata pod nazwiskiem Srech .
W taki sposób myślę ,ze i 50 lat by zbrakło na znalezienie tego rekordu .
No moze ja wolnomyślący jestem .
Ale liczy sie efekt a nie sosób .
Takich przypadków w parafiach Netze miałem kilkadziesiąt .

No dlaczego ?????
No już sie przodka nie zapytam ,gdyz nie zye od 200 lat .

Nie ma szansy namniejszej poprzez wyszukiwanie oddzielnych rekordów w wyszukiwarce ,gdyż to bezcelowe .
Nie ma szans wymyśleć pod jakim nazwiskiem wpisał dziecko .
Musiałbym być jasnowidzem .
Żaden inny sposób nie wchodzi w rachubę .
Tylko tabela w Excelu i filtracja po imieniu ojca i po imieniu matki .....no i nazwy wsi .
A dopiero później szukanie w metrykach .
Inaczej życia nie wystarczy na znalezienie powiązań przodków .
Tabele excelowskie mają tę zaletę ,ze filtracja jest w czasie "Real time" .
W wyszukiwarkach by życia nie wystarczyło .

Ja zawsze tworzę tabele indeksacyjne w formularzu Excela bo to wygodne i pomocne .
I każdego namawiam .
Poszukiwanie w latach 1500-1700 nie da się inaczej wykonać .
A szczególnie w parafiach ,w których nie przywiązywano wagi do nazwiska jak w okręgu Netze .

My wszycy używamy tabel indeksacyjnych a nie wyszukiwarek .

Tabele indeksacyjne muszą mieć specjalne argumenty gdzyż inacze dochodzi do astronomicznych będów .

Dam przykład chaosu indeksacyjnego ze strony Genealodzy.pl
Nie do opanowania .

Oto przykąłd kwiatka indeksacyjnego z parafii Piotrków Kujawski w kujawskim ze strony Genealodzy.pl

lata 1813-1815
1813 1 Jakub Gołębiewski Jadwiga Łucja Pawlak Franciszek, Aniela
1813 1 Jan Pawlak Antoni, Jozafata Jozafata Olejniczak Małgorzata
1813 1 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1813 2 Andrzej Szczepaniak Rozalia Ciechanowska Jan, Katarzyna
1813 2 Jakub Gołębiowski Jadwiga Łucja Pawlak Franciszek, Aniela
1813 2 Wincenty Korczyński Zofia Franciszka Jastrzębska Konstancja
1813 2 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1813 3 Kazimierz Bartczak Maryanna Cierniak
1813 3 Wincenty Karczyński Zofia Franciszka Jastrzębska Konstancja
1813 3 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1813 4 Andrzej Szczepaniak Rozalia Ciechanowska Jan, Katarzyna
1813 4 Jan Pawlak Antoni, Jozefata Józefa Olejniczak Małgorzata
1813 4 Krzysztof Mikołajczak Anna Granke Mikołaj, Elżbieta
1813 5 Jan Pawlak Antoni, Jozefata Józefa Olejniczak Małgorzata
1813 5 Kazimierz Bartczak Maryanna Cierniak
1813 6 Jakub Gołębiewski Jadwiga Łucja Pawlak Franciszek, Aniela
1813 7 Wincenty Korczyński Zofia Franciszka Jastrzębska Konstancja
1813 8 Krzysztof Mikołajczak Anna Grankie Mikołaj, Elżbieta
1814 1 Jan Schmitt Fryderyka Julianna Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1814 1 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1814 2 Andrzej Szczepaniak Rozalia Ciechanowska
1814 3 Kazimierz Bartczak Maryanna Cierniak
1814 4 Jan Schmitt Julianna Fryderyka Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1814 4 Jan Schmitt Fryderyka Julianna Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1814 6 Jan Schmitt Fryderyka Julianna Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1815 1 Walenty Kruk Ewa Piwańska Wawrzyniec, Klara
1815 1 Walenty Kruk Ewa Piwońska
1815 1 Wojciech Graczyk Katarzyna Szulgiet
1815 2 Wojciech Graczyk Katarzyna Szulgiet
1815 2 Wojciech Graczyk Katarzyna Szulgiet
1815 2 Wojciech Zejglitz Agata Przybyszewska
1815 3 Leopold Szyro Anna Katarzyna Szreyder Marcin, Anna Maryanna
1815 3 Wojciech Zejglitz Agata Przybyszewska
1815 3 Wojciech Zeyglitz Agata Przybyszewska

I to wszystko indeksowała jedna osoba !!!!
W projekcie poznań to nie jest możliwe bo my kierujemy się datą powstania dokumentu w indeksach .

Mnie indeksując z tej tabeli zostało około 13 wpisów.


Jak widzimy brak prostego atrybutu indesacyjnego

Data powstania dokumentu stworzyła setki podwójnych ,potrójnych,poczwórnych rekordów .

Rekordzista Jan Schmitt

ma 4 śluby i to te same dokumenty sowicie opisane .

Gdyby indeskujący nadał atrybut - data sporządzenia aktu nie byłoby tego bałaganu .A to tylko drobny wycinek z tej parafii .

Bardzo prosto znalazłbym kilkanaście tysięcy podobnych kwiatków .

A ile milionów rekordów jest tych samych ???
Proszę sobie samemu znaleźć i wyciągnąć wnioski.
Kilka lat temu pisałem kilka zgłoszeń do genealogów.pl .
Ale to bezcelowe ,gdyż dostawałem dziwne wymijające odpowiedzi .
I przestałem pisać bo to bezcelowe .
=================================================

Oczywiście rozwiązanie jest proste .
Tabele indeksacyjne.
Których nie ma .
Ja swoje mam i się nimi podzielę .

Nie do końca się zgodzę, że na Genetece nie da się wyszukiwać podobnie jak w Excelu.
Też tak szukam w Excelu jak napisałeś i podobnie można wyszukać na Genetece by zrobić wywód, czyli najpierw po imionach - np. samego ojca i patrzeć czy z daną matką w tej samej miejscowości (czy nawet innej) miał podobne nazwisko, czy brak nazwiska, czy w jakimś jednym akcie ta para miała dopisany alias, czy w jednym z aktów pojawiło się jakieś nazwisko itp. Czy szukam np. urodzenia dziecka znając jego dane z późniejszego ślubu i czy pasuje mi wiekowo, czy chrzestni byli z rodziny, czy ten znany później był chrzestnym u innych potomków rodziców, którzy mogą być jego rodzicami, itp. - i jak wszystko gra to mam jego rodziców w akcie urodzenia.

Tylko, czy przy użyciu Geneteki, w której można wyszukać po nazwisku lub po danej parze imion rodziców znajdziemy jakieś dodatkowe informacje typu alias, czy inne dopiski z aktów, czy znajdziemy chrzestnych i świadków (czy znajdziemy tam błędy w zapisach), nie zależy to od Geneteki czy BaSI - ale od INDEKSUJĄCYCH osób. Czy indeksujący wpisał wszystkie istotne dane czy nic nie wpisał w komentarzach. Na upartego ktoś poszukujący może sobie wynotować czy to w Excelu czy w zeszycie wszystkie dane z komentarzy i mieć wgląd w zainteresowane osoby - podobnie jak ktoś kto to indeksował w Excelu. Tylko, że niestety sporo indeksujących pomija wiele danych zapisanych w aktach.

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

Slawo
Nie można

A czy ja ci zabronię szukać .
A sobie szukaj .
Ja mam prostszy sposób i wcale cie nie namawiam do niego .
Szukaj sobie do woli .

Pozdrawiam

Ryszard Welka

ps

Żyjemy w demokratycznym Kraju i każdy może sobie szukać jak chce .

Jedni tak jak ja
A inni mogą szukać w Genetece .
Ja wolę offline .

Albowiem
Chcesz liczyć ---licz na siebie.

Kubuś, choć jak zwykle nie umie dyskutować i wpada w pasywno-agresywne tony, ma oczywiście rację, że przeszukiwanie tabel w Excelu daje (dzięki filtrowaniu) znacznie większe możliwości zwłaszcza w okresie przed XIX wiekiem, kiedy nazwiska często nie były jeszcze ustalone. Dlatego zdarzało mi się prosić indeksujących o udostępnienie ich plików excelowych, dzięki czemu udało mi się parę osób ustalić.

Przy czym ta przewaga (nie licząc rzecz jasna szybkości dostępu do danych) bierze się wyłącznie z konstrukcji formularza na danej stronie internetowej. Geneteka, jak słusznie zauważa Slawo, ma całkiem przyzwoity, dużo bardziej zbliżony do możliwości Excela, Basia niestety dużo słabszy i dający znacznie mniejsze opcje kombinowania. Przy czym nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić takie formularze, które będą miały identyczne co Excel możliwości - no ale to już zależy od opiekujących się danymi serwisami.

Mi się marzy, żeby kiedyś serwisy dawały możliwość eksportu wybranego zakresu danych np. do plików csv, ale wątpię, bym tego doczekał

_________________
Mikołaj

Absolutna prawda .
Nie umiem dyskutować .
Niemniej współpracuję z około trzydziestoma genealogami od lat .
Pomagamy sobie w wielu sprawach .
Naszym oczkiem w głowie są wywody przodków .
Sens sensów naszej pracy.

Pozdrawiam

Ryszard Welka

Zwielokrotnianie rekordów w genetece nie bierze się z właściwości wyszukiwarki, a raczej z faktu, że zwłaszcza w okresie napoleońskim, dany ślub faktycznie potrafił być wpisany w księdze łacińskiej, dwóch egzemplarzach rejestru cywilnego (na początku robiono dwa egzemplarze, chyba dopiero po 1825 jeden) i jeśli jeszcze trafił się jakiś osobno zindeksowany raptularz czy sumariusz, to jeszcze raz.

Po prostu często niezależnie od siebie indeksuje się wszystkie dostępne księgi/rejestry dla danej parafii i stąd powtórzenia. W Poznan Project starałem się nie indeksować rejestrów niosących ewidentnie tę samą informację, co czasem jednak, choć rzadko, prowadzi do braku jakiegoś zapisu w bazie. Natomiast w pewnym momencie zacząłem, podobnie jak w genetece, umieszczać osobne indeksy dla ksiąg parafialnych i rejestrów cywilnych z lat 1808-1816/25 (zależnie od zaboru), ponieważ w tym okresie niezgodności danych i numeracji były częste i ewidentne. Natomiast jeśli np. istnieją księgi parafialne za lata 1817-1874 i duplikaty cywilne z zaborze pruskim, to w Poznan Project umieszczam tylko parafialne. Tym niemniej są rzadkie przykłady rozbieżności na korzyść duplikatów. Nie dalej jak wczoraj wykryłem, że w pozornie kompletnej księdze ślubów z Kozielska wyrwana była jedna kartka, co nie rzucało się w oczy ponieważ ksiądz nie numerował aktów, i w efekcie kilku ślubów w niej nie ma (i w indeksie w PP). Na szczęście są one w duplikacie i uzupełnię.

Akurat w genetece te multiplikacje są po prostu widoczne w taki dziwny sposób. W BASI też zdarza się z podobnych powodów pojawienie jakiegoś zapisu więcej niż raz, ale ponieważ lepiej niż w genetece uwidocznione jest źródło i w ogóle prezentacja wyników jest przyjaźniejsza, to nie wygląda to aż tak "agresywnie".

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Zupełnnie zrozumiała argumentacja .

NO podsumowując .
Lepszy nadmiar jak brak rekordu .



Pozdrawiam

W BaSI od 2-3 lat podczas aktualizacji nowych skanów jakie się pojawiają 2-3 razy w roku, dogrywane są w większości wszystkie jednostki dla parafii, nawet tych całkowicie już zindeksowanych. Czyli można indeksować ponownie to samo, więc jak ktoś tak zrobi, to wyniki wyszukiwań będą zdublowane.

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

To pewnie też, ale wystarczy, że ktoś indeksuje księgę parafialną, a ktoś inny duplikat cywilny. Albo ktoś księgę USC, a ktoś inny skorowidz do akt USC, oczywiście w tym drugim wypadku będą tylko podstawowe dane i rok.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Teraz opiszę jaka jest sytuacja w okręgu Netze

projekty obejmują następujące parafie

1. Wieleń
2. Czarnków
3. Lubasz
4. Biezdrowo
5. PIłka
6. Wronki
7. Rosko
8. Ujście

i zaczepiają o parafie Sieraków i Połajewo .
Projekt genealogii tych parafii zaczął Eugeniusz Forma tworząc genealogię 13.000 rekordów powiązanech ze soba i tworzących spójne drzewo .

15 lat pracy i powstało około 50 drzew zawierających obecnie 70.000 rekordów powiązanych rodzinnie .
To tylko te ,które znam .
Jak podejrzewam jest jeszcze drugie 50 projektów drzew .

Statystyka na 2023 rok

75 % tych rekordów jest umieszczona w drzewach i w genealogiach .

Pozostaje 25 %

Z tych 25 % są rekordy tak zwanych obcych -no to jakieś 5 %

Pozostałe 20 % to są rekordy przeinaczonych nazwisk , zmienionych nazwisk ,zwykłych błędów no i nazwisk przezwisk.

Każdy znaleziony rekord z tych 20 % to przodek dla tych 50 drzew .
I o to chodzi aby to była postać tabelaryczna a nie bazy danych .
W bazie nikt tego nie odnajdzie .

Dam przykład .

Właściciel drzewa tworzący drzewo rodziny Mądrawskich miał wpisanych sześcioro dzieci .
Mądrawski takie nazwisko
ale dwoje dzieci miało wpisane nazwisko Młynarz z Drawska .

Tylko właściciel drzewa tego mógł to skojarzyć i uzupełnić .
Ale, ale................................

dla 50 innych osób to przodek odnaleziony .

W żaden inny sposób nie można tych drzew uzupełnić .
Trzeba mieć tabelę ,rok urodzenia i wieś i imię ojca i imię matki .
Tyle wystarczy .

Takich zapisów jest te 20 % .
Każdy odnaleziony rekord to czyjś przodek .

Tak robimy od 15 lat i tak mamy zyski w postaci przodków .

Po wpisaniu do bazy genealog musiałby być wróżbitą aby takie skojarzenia zrobić .


Pozdrawiam

Ryszard Welka

ps podobne projekty to projekt Pana Kielaka
I piękny acz trudny projekt Olecko Treuburg https://ofb-treuburg.portal-ostpreussen.de/index.php
Projekt Treuburg to 20 ewangelickich parafii wokół Olecka .

W tym ostatnim projekcie mam 100 przodków więc śledzę z zapartych tchem wyczyny niemieckich kolegów .
I im życzę sukcesów ,bo to też moje sukcesy.

Każdy przodek to toast wiskey więc się cieszę .

Piękna praca i ciężka .;

W bulach się rodzi podobny projekt - jak starczy życia dla łódzkich parafii : Bełdów,Lutomiersk,Kazimierz nad Nerem , Piotrków Tryb,.