Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Nie znalazłem wątku i postanowiłem podjąć temat zakładając nowy.
W tradycji rodzinnej istnieje kilka przekazów o uczestniczeniu tej czy innej osoby w którymś z powstań XIX wieku ale do tej pory nie udało mi się tego potwierdzić.
Oczywiście mam bardzo ograniczone doświadczenie w poszukiwaniu stosownych źródeł i tym można tłumaczyć brak rezultatów.
Jakiś czas temu jeden ze znajomych doszedł w swoich badaniach genealogicznych do 1831 roku i wszelki ślad się urywał. Tak jakby przodek zmienił nazwisko. Przyjąłem do wiadomości bo znowu powodem mógł być tzw. warsztat.
Mam jednego pradziadka (Jan Nepomucen Piechocki), o którym nie mam żadnego śladu informacji o rodzicach czy rodzeństwie. Taki "jeździec znikąd". Cierpliwości i pokory - poszukiwania genealogiczne to żmudna praca.
Ale ostatnio dotarły do mnie informacje, które mnie zaintrygowały. Otóż, jedna z kuzynek wspomniała, że ten pradziadek był powstańcem i ukrywał się w W. Księstwie zmieniając nazwisko. Tego już nie sposób sprawdzić.
Inny mój pradziadek również podobno uczestniczył w powstaniu styczniowym a po powrocie podjął studia w Berlinie i w 1870 roku je ukończył cały czas pod swoim nazwiskiem.
Oczywiście powstańcy byli różni. Niektórych ścigano w Królestwie i w sąsiednich dzielnicach.
I tu moje pytanie do forumowiczów - czy spotkali się w swoich badaniach z przypadkami zmiany tożsamości powstańców-uciekinierów z Królestwa?
Pozdrawiam
Piotr

Witam,

Czy w oryginalnym akcie ślubu Jana Nepomucena Piechockiego nie ma informacji skąd pochodził?
Czy chodzi o tą osobę?

Parafia katolicka Leszno, wpis 7 / 1868

Joannes Nepomucenus Piechocki (30 lat)
Constantia Jezierska (18 lat)


(Błędy w datowaniu)
Konstancja Piechocki (z d. Jezierski), urodzona 1850
Konstancja Piechocki (z d. Jezierski) urodziła się w roku 1850.
Konstancja i Jan Nepomucen Piechocki byli małżeństwem.
Jan urodził się w roku 1850.
Mieli jednego syna: Stefan Piechocki.
Konstancja zmarła.


Dane jego syna (błędy w datowaniu) :

Stefan Piechocki, 1883 - 1968
Stefan Piechocki urodził się dnia dzień miesięcznie 1883, , miejsce urodzenia, dla Jan Nepomucen Piechocki i Konstancja Piechocki (z d. Jezierska).
Jan urodził się około roku 1850.
Konstancja urodziła się około roku 1850.
Stefan i Maria Piechocki (z d. Wyczyńska) byli małżeństwem w roku 1919, w wieku 35 lat.
Maria urodziła się dnia 28 sierpień 1889.
Mieli jednego syna: Konstantyn Piechocki.
Miał zawód zawód.
Stefan zmarł dnia dzień miesięcznie 1968, w wieku 85 lat , miejsce śmierci.

Syn Stefana:
http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.53504

Strona poświęcona Stefanowi (Ojciec Jan Nepomucen - administrator majątku ziemskiego; matka Konstancja z domu Jezierska)
https://bs.sejm.gov.pl/F?func=find-b&re ... base=ARS10

Jan Nepomucen występuje w kilku drzewach, może warto skontaktować się z administratorami lub poprosić o odczyt danych.
https://www.myheritage.pl/research?form ... .piechocki

W moim drzewie mam przodka Nowaczyka i skupiałem się, na poszukiwaniu jego ojca o tym nazwisku, a okazało się, że Jakub Nowaczyk był synem Wawrzyńca Nowaka. W czasie indeksowania często spotykam się z tym, że np. syn Kędziory, to Kędzierski, Wilka - Wilczyński... Znalazłem akt urodzenia Jana Nepomucena Piechoty, rok mniej więcej się zgadza, ale to tylko moje przypuszczenia.


Chlewo (par. rzymsko-katolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1837

Jan Nepomucen, rodzice: Andrzej Piechota , Tekla Kowalczyk ,

Komentarz indeksującego:
38. Morawki
http://szukajwarchiwach.pl/54/737/0/6.1 ... /#tabSkany

Chlewo jest w pow. sieradzkim, więc opowieści o uczestnictwie w powstaniu i ucieczce przed represjami mogą się zgadzać.

Z kolei w parafii Przedecz (pow. kolski) w 1783 roku chrzczony był Jan Nepomucen Piechocki, więc może to jest właśnie ojciec lub dziadek.
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... p=gt&exac=

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Wielkie dzięki.
Muszę wydostać z AA kopię aktu.
Poza tym to jest ta rodzina. Kilka sprostowań.
Jan Nepomucen i Konstancja z d. Jezierska (Lewald Jezierska) mieli czworo dzieci: Tadeusza (1869-1895), Bronisławę (1878-1901), Władysława (??) i Stefana (1883-1968) - mojego dziadka.
Konstancja umarła w 1920 roku. Stefan ożenił się z Marią Heleną Wyczyńską (1889-1988). Mieli troje dzieci: Krystynę (1920-2014), Konstantyna (1922-2005) i Zofię (1924-1990).
U Minakowskiego dane są - delikatnie mówiąc - pomieszane. Domyślam się skąd to się bierze. Muszę wysłać sprostowanie panu Minakowskiemu.
Link do strony sejmowej - tak to jest mój dziadek. Wszystko się zgadza.
Piechocki nie jest nazwiskiem rzadkim. Przeglądają stronę MH nie natrafiłem na żaden znajomy ślad.
Ciekawe z tym Piechotą. Wprawdzie w księdze jest Jan Nepomucyn ale to pewnie mało znaczący wówczas szczegół. Data się zgadza (ur. w 1837 w 1868 ma 30 lat).
Mam dwa zdjęcia Jana Nepomucena. Podobno był administratorem majątku w Czekanowie k/Ostrowa Wlkp. W roczniku trzemeszeńskiego progimnazjum przy Stefanie jest podany zawód nieżyjącego już od kilku lat ojca - Wirtschaftinspektor in Rossoschutz kreis Ostrowo.
Zacznę jednak od AA.
Pozdrawiam
Piotr Jurkowiecki

AA nie wysyła skanów, ale możesz zamówić odpis.
Odpisy ksiąg parafii Leszno są również w AP w Lesznie, a tam możesz zamówić skan.

Pradziad: 34/83/0
Leszno, gmina Leszno
1847-1874
mojżeszowe małżeństwa
Archiwum Państwowe w Lesznie

Mam nadzieję, że pochwalisz się tym co ustalisz. Życzę powodzenia!

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Panie Piotrze,
dzięki cudownej BaSI myślę, że nie będzie Pan musiał pisać do AP Leszno.
W jej zasobach można znaleźć następujący zapis:

Franklinów (Registry office) - death certificate, year 1880

Nepomucena Pawłowska (70 years) , parents: Franz Piechocki , Hedwig Nowacka ,
spouse Franz Pawłowski

Other people appearing in the document:
Napomuccen Piechocki
http://szukajwarchiwach.pl/11/669/0/3/2 ... hU-8i1qknA

A w samym akcie jest zapis, że Wirtschafts-Inspektor, Nepomucen Piechocki, zamieszkały w Czekanowie zgłasza zgon Nepomuceny z Piechockich Pawłowskiej, wdowy po Franciszku Pawłowskim, a zarazem jego matki, która urodziła się w Jerce.

Czyli wychodzi na to, że Nepomucen był nieślubnym synem Nepomuceny.

Dalej, można odszukać w BaSI akt zgonu Nepomucena, urodzonego, jak wskazuje akt zgonu we wsi Wławie (par. Wyskoć):
http://szukajwarchiwach.pl/11/747/0/3/9 ... NRNoH-Ckbw

Z tego, co widzę, to w parafii Wyskoć następuje pewne zamieszanie. W 1837r. na świat (wg aktu z AAP) przychodzi Nepomucen, syn Nepomucena (odczyt niepewny) i Jadwigi. Z aktu z AP Poznań, który jest dostępny online wynika, że wtedy we Wławiu rodzi się Nepomucena, córka Nepomuceny Borcich, a jej chrzestną jest Jadwiga Piechocka. Przypuszczam, że może dlatego w akcie kościelnym imię matki odczytano jako Jadwigę (w rzeczywistości Jadwiga była chrzestą, a zarazem babką dziecka)

Wyskoć (Catholic parish) - birth/baptism record, year 1837 , wpis nr 24

Nepomucenus
, parents: Nepomucenus Piechocki?
, Hedvigis ,
Archdiocesan Archive in Poznan
PM 327/4
indexed by: Barbara Nowak
added: 2011-04-20
ID 39609


Wyskoć (Catholic parish) - birth/baptism record, year 1837

Nepomucena , parents: Nepomucena Borcik ? ,

Other people appearing in the document:
Filip Jaszkiewicz
Jadwiga Piechocka
http://szukajwarchiwach.pl/53/3560/0/6/ ... YBA3GioEiA

W celu weryfikacji, najlepiej byłoby się udać do AAP i zobaczyć oryginał aktu lub zamówić odpis.

Nadmienię, że kilka lat później, w tej samej parafii, Nepomucena Piechocka bierze ślub z Pawłowskim, więc cała historia składa się w jedną całość.

Życzę powodzenia,
Asia

_________________
Poszukuję:
-małżeństwa:Jan+Regina Ryszkiewicz,XVIIIw.,ok.Lwówka,Trzciela
-ks.Bernarda Ryszkiewicza
-ślubu Ant. i Kat. Ryszkiewiczów(przed 1762r.)
-ślubu Ant. Waliszewskiego z Marianną Latosińską(ok.1817r.)
-chrztu Aleksandra Józefowicza(ok.1760r.)

"Ale jazda"
Dziękuję bardzo i podziwiam. Jestem o kilka kroków dalej.
Serdecznie pozdrawiam
Piotr

Pani Asiu
Próbuję ogarnąć zebraną przez Panią wiedzę i wychodzi tak - Franciszek Piechocki i Jadwiga z d. Nowacka mieli córkę Nepomucenę, która urodziła Nepomucena a potem wyszła za mąż za Franciszka Pawłowskiego.
Nie rozumiem tego zapisu w księdze parafialnej parafii Wyskoć.
"Urodz. 24 kwie, ochrzc. 27 t.m. (tego miesiąca) Nepomucena, Nepomuceny Borcich nie prawego łoża. Chrzestni, Filip Jaszkiewicz i Jadwiga Piechocka."
Co ma Nepomucena Borcich wspólnego z Nepomuceną Piechocką matką Nepomucena?
Pozdrawiam

Panie Piotrze,
proszę zwrócić uwagę, że w indeksach BaSi są odnotowane zarówno zapisy z ksiąg kościelnych (oryginałów), które znajdują się w AAP, jak i ich duplikatów z AP Poznań, które są dostępne online. Zapis nt. Nepomuceny Borcich pochodzi z duplikatów, natomiast w oryginale ten zapis brzmi, jak podejrzewam:

Wyskoć (Catholic parish) - birth/baptism record, year 1837 , wpis nr 24

Nepomucenus
, parents: Nepomucenus Piechocki?, Hedvigis ,

Przy czym, jak widać - odczyt rodziców jest niepewny. Stąd moje podejrzenie, że być może Hedvigis (Jadwiga( z powyższego aktu, to nie matka, a chrzestna dziecka - Jadwiga Piechocka - matka Nepomuceny. Tak, jak napisałam, wymaga to weryfikacji w Archiwum Archidiecezjalnym w Poznaniu, gdzie znajdują się oryginały. W duplikacie matką chrzestną jest Jadwiga Piechocka, matka Nepomuceny, a miejscem narodzin Wławie. Być może przy tworzeniu duplikatów popełniono błąd w zapisie nazwiska matki (zniekształcono Piechocką na Borcich) oraz imienia dziecka (zamieniono Nepomucena- chłopca na Nepomucenę - dziewczynkę).

Co więcej, w aktach z AAP akt urodzenia Nepomucena Piechockiego jest 24. wpisem z rzędu, podobnie, jak w przypadku duplikatów jest z aktem chrztu dziecka Nepomuceny Borcich, który również jest 24. wpisem.

Tak, jak wspomniałam, należy zweryfikować ten akt chrztu w AAP, ale myślę, że jest to właściwy kierunek poszukiwań.

Pozdrawiam,
Asia

_________________
Poszukuję:
-małżeństwa:Jan+Regina Ryszkiewicz,XVIIIw.,ok.Lwówka,Trzciela
-ks.Bernarda Ryszkiewicza
-ślubu Ant. i Kat. Ryszkiewiczów(przed 1762r.)
-ślubu Ant. Waliszewskiego z Marianną Latosińską(ok.1817r.)
-chrztu Aleksandra Józefowicza(ok.1760r.)

Dziękuję za wyjaśnienia. Wszystko bardzo ciekawe.
Oczywiście zamówię odpis aktu urodzenia w AAP.
Przy okazji chciałbym zapytać forumowiczów o zawód / stanowisko Wirtshaftinspektor.
Kto to jest i na czym polega jego praca oraz jakich wymagała kwalifikacji?
Pozdrawiam
Piotr

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Wszystko się zgadza. Otrzymałem Świadectwo Chrztu Nepomucena Piechockiego. Matką jest Nepomucena Piechocka (ok. 19 lat) a ojciec nieznany. Jej rodzice to Franciszek i Jadwiga z d. Nowakowska. Nepomucena w 6 lat po urodzeniu Nepomucena wyszła za mąż za Franciszka Pawłowskiego – dzierżawcę Wyskoć. Informacja o tym jest w Regestrach prof. Dworzaczka. Mieli dwoje dzieci, które zmarły w wieku 4 i 7 lat. Sam Franciszek zmarł w ok. 4 lata po ślubie. Mój dziadek – Stefan Piechocki – syn Nepomucena i Konstancji z d. Lewald-Jezierskiej miał 6 lat gdy zmarł ostatni z braci Nepomuceny – Jan Piechocki. Pozostali potomkowie, z którymi rodzice Stefana prawdopodobnie nie utrzymywali kontaktu. Tak można wytłumaczyć kompletny brak przekazu rodzinnego. Nepomucena przed śmiercią w 1880 roku mieszkała u swojego syna w Czekanowie. Ciekawe czy uda mi się potwierdzić jego udział w Powstaniu. W 1863 roku miał 26 lat.
Rewelacyjna BASIA pozwoliła na budowę całej historii. Brakuje jeszcze kilku ogniw (np. Jerka) ale i tak jest to wspaniałe narzędzie genealogiczne.
Pozdrawiam

Jest kilka list uczestników Powstania Styczniowego:
http://www.genealogia.okiem.pl/powstanies/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria ... styczniowi
http://www.stankiewicze.com/index.php/i ... 23&sub=441
http://pamiecbliskich.com/index.php/pl/ ... -1863-1864
Są też listy dla konkretnych rejonów.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Jest jednak parę słabych punktów całej historii.
Po pierwsze oryginalny wpis dotyczy Nepomuceny córki Nepomuceny Boroch (tak odczytano w AAP nazwisko z wpisu 24). W Świadectwie Chrztu, które otrzymałem z AAP jest uwaga - nazwisko matki "Boroch" skreślone i poprawione na nazwisko panieńskie z dopiskiem "Filia Francisci et Hedvi Piechockich Con. Legit." Dlaczego w duplikacie z AP nie ma wzmianki o skreśleniu i uzupełnieniu? Czyżby istniały dwa oryginały Księgi Chrztów?
Po drugie - Nepomucena Piechocka w 1843 roku wychodzi za Franciszka Pawłowskiego - dzierżawcę Wyskoć. Dzierżawca to była ważna w lokalnej społeczności postać i można powiedzieć panisko. Trudno uwierzyć, że ożenił się z panną o trzy lata starszą z nieślubnym dzieckiem.
Po trzecie - Nepomucen osiągnął i pozycję i jakiś majątek. Podobno był właścicielem domu w Trzemesznie.
Wydaje mi się, że nie można wykluczyć wersji o tym, że był uchodźcą uczestnikiem Powstania i ukrywał się pod zmienionym nazwiskiem. W warunkach pruskiej biurokracji zmiana nazwiska wymagała podszycia się pod istniejącą osobę. Załóżmy, że Nepomucena Boroch matka i córka w 1863 roku nie żyły. Ksiądz proboszcz dokonał stosownych skreśleń i dopisków oczywiście w porozumieniu z Nepomuceną Piechocką. Niemieccy urzędnicy nie byli specjalnie zainteresowani dochodzeniem i tak pojawił się nowy poddany pruski - Nepomucen Piechocki.
To są oczywiście hipotezy, które trudno będzie potwierdzić czy obalić.
Pozdrawiam

Zamówiłem w AAP metrykę ślubu Nepomuceny Piechockiej i Franciszka Pawłowskiego z 1843 roku. W rubryce - stan cywilny narzeczonej widnieje "virgo" (Panna).
Czyli w 1843 roku Nepomucena Piechocka była panną. Zmiana we wpisie poz. 24/1837 w księdze metrykalnej nie dotyczyła więc korekty nazwiska Boroch na panieńskie Piechocka - jak to sugeruje AAP w metryce chrztu Nepomucena - tylko chodziło o wykorzystanie miejsca wpisu o chrzcie Nepomuceny córki Nepomuceny Boroch dla utworzenia nowej tożsamości dla uchodźcy z Królestwa. Coraz bardziej prawdopodobny wydaje się więc przekaz rodzinny o ukrywaniu się mojego pradziadka pod zmienionym nazwiskiem. W takiej sytuacji data chrztu jak i nazwisko były w dużej mierze przypadkowe. Działo się to ok. roku 1863 kiedy Nepomucena Pawłowska z domu Piechocka była samotną wdową w wieku ok. 53 lat. Praktycznie ówczesny wpis o chrzcie nieślubnego syna przed 26 laty niewiele zmieniał w jej statusie. Jedynym skutkiem takiego wpisu było uzyskanie legalnej tożsamości Nepomucena - od czasu jego dokonania - Piechockiego.
Pozdrawiam

I jeszcze jedna "anomalia" - data urodzin Jana Nepomucena na nagrobku na cmentarzu w Trzemesznie jest inna (12.01.1825) niż w metryce chrztu (24.04.1837). Przyjmując, że podczas pogrzebu najbliższa rodzina umieściła prawdziwą datę urodzin to Jan Nepomucen był o 12 lat starszy niż to wynikało z formalnych zapisów i w chwili zawarcia związku małżeńskiego w 1868 roku miał ok. 42 lata a nie 30 a zmarł w wieku 68 lat a nie 56-ciu.
Pozdrawiam

Ciekawe czy można znaleźć wszystkie osoby urodzone dnia 12 stycznia 1825 roku w Wielkopolsce po obu stronach granicy?

Większość pewnie znajdziesz, ale to nie tylko przeszukiwanie Basi i SZWA, ale też wizyty w archiwach państwowych i kościelnych, a może nawet parafii. Jak do tej pory nikt nie wpadł na pomysł stworzenia listy urodzonych tego dnia

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Szkoda, że - może nie data ale - chociaż rok nie może być kryterium (filtrem) wyszukiwania.
Mam pytanie - czy istnieje imię Nepomucen samodzielnie? Nepomucena tak ale męskie to raczej Jan Nepomucen tak jak Jan Kanty przy czym imieniem o obu przypadkach jest Jan a Nepomucen czy Kanty to doprecyzowanie, który ze świętych Janów.
Zresztą wpis w Księdze Metrykalnej dotyczy dziewczynki - Nepomuceny.

Z tym moim pradziadkiem czyli Janem Nepomucenem Piechockim znowu pojawiły się wątpliwości dotyczące hipotezy o zmianie nazwiska po Powstaniu Styczniowym. Jakiś Nepomucen Piechocki pojawił się na ślubie w Krzywiniu w 1862 roku. Z drugiej strony może uciekał przed branką lub prześladowaniami za udział w konspiracji a niekoniecznie w walkach.

I jeszcze jedno - Jan Nepomucen Piechocki ożenił się w 1868 roku w wieku (wg. dat z nagrobka) 43 lat z 18-to letnią Konstancją Lewald-Jezierską, szlachcianką o rodowodzie sięgającym średniowiecza. Wprawdzie jej ojciec Kazimierz (inspektor Izby Skarbowej w Kościanie) stracił, sprzedał lub został wydziedziczony z rodzinnego majątku Przewóz na Kaszubach gdzie się urodził ale nie sądzę, żeby - z racji swojego statusu społecznego - zgodził się na małżeństwo 18 letniej córki z nieznajomym mężczyzną o wątpliwym pochodzeniu.

A może rodziny Lewald-Jezierskich i Jana Nepomucena nieznanego nazwiska vel Piechockiego znały się i to Kazimierz - ojciec Konstancji zorganizował zmianę tożsamości swojemu przyszłemu zięciowi? Ktoś mi zasugerował, że może Jan Nepomucen nazywał się Piechowski i pochodził z rodziny osiadłej na Kaszubach. Z Przewozu do Piechowic jest ok. 23 km. Udział w konspiracji na terenie Królestwa da się wytłumaczyć bo wielu Polaków z zaboru pruskiego działało tam.

Niestety BAsiA nie obejmuje Kaszub.

Pozdrawiam

Tutaj jest kilkuset Piechowskich z Pomorza i Kaszub:
http://www.geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=11pm&rid=B&search_lastname=piechowski&search_name=&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=&rpp1=&ordertable=

_________________
Pozdrawiam, Ryszard.

Poszukuję aktu zgonu Melanii Józefy Kurnatowskiej z domu Bronikowska zm. 31.10.1834 r. w nieustalonym miejscu. Przed śmiercią zamieszkała w Ruszkowie pow. Koło.

W Basi jest suwak, którym możesz ograniczyć lata wyszukiwania.
Było również imię Nepomucen, bez Jana.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Wielkie dzięki za podpowiedzi.
Pozdrawiam

Witam
W poprzednim poście (Jan Nepomucen) i poniżej zdjęcia Jana Nepomucena i Konstancji Piechockich

Konstancja
http://s10.ifotos.pl/img/Konstancj_aeaqxrw.jpg

Najwcześniejsze zdjęcie małżeństwa Jana nepomucena i Konstancji

http://s2.ifotos.pl/img/Nepomucen_aeaqxrq.jpg

Pozdrawiam

Witam i zwracam się z prośbą o pomoc.
Oto wpis w księdze urodzeń:
[img]<a%20href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/8000448d09f9b942"%20target="_blank"><img%20src="https://images89.fotosik.pl/470/8000448d09f9b942med.jpg"%20border="0"%20alt=""%20/></a>[/img]
Skan pochodzi z duplikatu księgi urodzeń. Kiedy powstał duplikat i dlaczego nie zawierał korekt znajdujących się w oryginale?
<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/be8605c72ec7ccfb" target="_blank"><img src="https://images91.fotosik.pl/470/be8605c72ec7ccfbmed.jpg" border="0" alt="" /></a>
Pozdrawiam

Chyba coś poszło nie tak.

Piotrze, pomiędzy tagami img & /img musisz dać sam adres obrazka, czyli https://images89.fotosik.pl/470/8000448d09f9b942med.jpg

_________________
Mikołaj

Dziękuję za podpowiedź

Witam i zwracam się z prośbą o pomoc.
Oto wpis w księdze urodzeń:

Skan pochodzi z duplikatu księgi urodzeń. Kiedy powstał duplikat i dlaczego nie zawierał korekt znajdujących się w oryginale?
Duplikat zaczyna się jakimś objaśnieniem datowanym 1903.


Pozdrawiam

Też nie działa.
A może URL
https://www.fotosik.pl/zdjecie/8000448d09f9b942

Dziękuję,Piotrze, za ciekawe przemyślenia odnośnie Nepomucenów i Nepomucen.
Zauważyłem,że u Pań nie było w ówczesnych aktach sugestii w kierunku Janiny Nepomuceny.
Przynajmniej dotąd tego nie stwierdziłem i na razie taka jest moja tutaj opinia.
Co do żeńskiego odpowiednika Jana, to bywała albo Janina, albo Joanna (w wersji niemieckiej
było to:Johanna). Może to było tak,że dziewczynka się urodziła w dzień św.Jana Nepomucena
i co było zrobić z imieniem?A widocznie z jakichś względów w danym miejscu i czasie przestrzegano
takiej zasady.
Zainteresowały mnie uwagi Asi n/t BaSI.
Co do tajemniczych zmian imion i nieścisłości w datach - tylko mogę takie fakty potwierdzić.
Także - występowanie nazwiska Piechowski/-a na Kaszubach.

Dziękuję Henrykowi za jak zwykle
nieocenione uwagi i pomoc Piotrowi
i nie tylko.
Mnie też pomógł swego czasu.
W kwestii meritum: ja spotkałem się
z dziwną odwrotna sytuacją i nie
bardzo wiem,jak ją wyjaśnić:
dwie historie:
pewne osoby z południowo-wschodniej
Wielkopolski podróżowały w czasie trwania
pierwszej wojny i to w bardzo paskudne lata
1915-1916 do zaboru rosyjskiego do okolic Wielunia
z Poznania i z powrotem.Niewiasta z dziećmi.
Po co wtedy?
I dlaczego tak im łatwo z tym szło, mimo wojny?
Może po prostu front się przesunął już wtedy daleko na wschód?
Ale po co w kartotekach poznańskich pisano np.Wieluń, Rosja?
Druga historia:niepokorny młodzian z Poznańskiego spod bliżej
Gniezna szukał przed I wojną szczęścia zawodowego w zagłębiu
włókienniczym koło Łodzi,a więc w zaborze carskim. Po co?
Po wybuchu wojny władza carska go zgarnęła i zmarł z zimna
w obozie internowania.
Czy w zaborze pruskim nie było szans nas pracę we włókiennictwie?
To jest tło dla poszukiwań genealogicznych,w których lokalizacja
przodków staje się bardziej zagmatwana.
Dlatego o tym piszę.

Jak zwykle rodzą się pytania: w jakim celu i jak? Tu kłania się nauka zwana historią.
Z góry zakładam, że działania naszych przodków przeważnie były racjonalne i wynikały z okoliczności oraz posiadanej przez nich wiedzy.
Wydaje mi się, że do końca I wojny liczyła się deklaracja czy oświadczenie. Paszporty były bez zdjęć - zresztą potrzebne tylko do wjazdu do Rosji - i kontrola ich na granicy to pytanie czy ty to ty?
Polacy podróżowali czasem z cudzymi paszportami o czym wspominał Krzysztof Zgrzebnicki w innym wątku.
Wracając do moich pytań.
Próbuję zorientować się dlaczego powstały dwie księgi urodzeń - oryginalna i duplikat, z których ta pierwsza została zmieniona przez dopiski i skreślenia a druga pozostała w pierwotnym kształcie.
Pozdrawiam

Piotrze, wydaje mi się, że dwie księgi powstały ze względu na urzędowy obowiązek prowadzenia metryk przez parafie przed utworzeniem Standesamtów (urzędów stanu cywilnego) w 1874 r.

Innymi słowy jedna księga powstawała dla parafii, a druga - jej duplikat - dla administracji państwowej. Od pewnego momentu wiodły one rozdzielne "życia" i ktoś (albo urzędnik, albo proboszcz) mógł po latach wprowadzać poprawki w jednej, które nie zostały odzwierciedlone w drugiej.

_________________
Mikołaj

Dziękuję za ten komentarz.
Pytanie kiedy taki obowiązek powstał i jaki był zasięg czasowy i terytorialny tego obowiązku.
Rok 1837 to 37 lat przed utworzeniem Standesamtów. Czy wszystkie księgi metrykalne mają duplikaty?
A może od jakiegoś roku takie duplikaty powstawały równocześnie z oryginałami i po zapełnieniu były przekazywane administracji (czyli komu bo Standesamtów jeszcze nie było)?
Pozdrawiam

Dobrą wskazówką są różnice pomiędzy księgami metrykalnymi w zasobach archiwów diecezjalnych a państwowych. Np. w moim ulubionym Lwówku księgi w zasobach AP zaczynają się od 1809, archidiecezja zaś sięga aż do 1603 r.

_________________
Mikołaj

Być może odpowiedź na pytanie jest na poniższym zdjęciu jednej ze stron początkowych księgi duplikatów

https://www.fotosik.pl/zdjecie/be8605c72ec7ccfb

Pozdrawiam

W Księstwie Warszawskim USC i duplikaty wprowadzono w 1808. W Królestwie Polskim było to kontynuowane , a od 1825 trochę zmienione i w tej formie dotrwało aż do 1946. Natomiast w Wlk. X. Poznańskim było kontynuowane do 1818, a od 1818 też , ale w postaci tabelarycznej zamiast narracyjnej i z małą ilością danych. Tak do 1874 . Natomiast pozostałe po okresie 1808-1818 duplikaty narracyjne wg wzorca francuskiego zostały przez Prusaków zaprzepaszczone lub zniszczone i prawie nic się nie zachowało. Ostatnio zajmowałem się parafią Kościelna Wieś koło Kalisza i tam były prowadzone do 1818 roku piękne akta narracyjne, mimo ,że wtedy ta wieś należała do Wlk. Ks. Poznańskiego i dopiero w 1818 została przekazana Polakom na podstawie układu granicznego prusko-rosyjskiego.

Pozdrawiam
Janusz

Dziękuję Januszu.
Zrozumiałem to tak, że do 1874 roku w parafiach ksiądz proboszcz prowadził księgę główną a jednocześnie albo od czasu do czasu przepisywał treść do księgi duplikatu. Po zapełnieniu wszystkich kartek przekazywał duplikat urzędnikom.
Czy na parafię był nałożony obowiązek przekazywania duplikatów w określonych odstępach czasowych i nie później niż ...?
Pozdrawiam

Dzień dobry
Wracam do wątku o Janie Nepomucenie Piechockim.
Niedawno podczas rozmowy na zupełnie inny temat padło stwierdzenie, że czasami strój osoby na zdjęciu może coś o niej powiedzieć.
Od razu pomyślałem o Janie Nepomucenie. Na zdjęciu zrobionym niedługo po ślubie (1868 rok) wystąpił on w dosyć osobliwym ubraniu. Czy ktoś z forumowiczów potrafi coś powiedzieć na temat tego stroju?
Wydaje mi się, że małżonka Jana - Konstancja, siedząca z przodu, odziana jest w typową dla tych czasów suknię.



Pozdrawiam